Bot / AD Carry

Auteur : Akina

 Ces champions qui font peur

 

Bot / AD Carry

 

 

 

 

       

Caitlyn

 

 

 

Ce qui faut faire contre Caitlyn en lane, c’est de survivre l'early, elle est très dépendante de sa performance en early game et de son passif en early.

 

Si vous arrivez au niveau 6 avec autant d'items qu’elle, la plupart des ADC qui ont un ulti qui fait des dégâts devrait gagner en 1v1 ou 2v2.

 

Il y a 2 options pour s'occuper de Caitlyn en lane:

  1. Vous faites votre possible pour farm autant que elle-même si ça implique jouer sous tour et vous prenez les trades UNIQUEMENT lorsque elle a un mauvais positionnement.
  2. Si vous avez un support qui peut engage du genre Thresh, Leona, Nautilus, il faut all in pendant qu'elle est CC parce qu'elle n'a pas un bon kit pour répondre spécialement si son net (E) est en CD.

N'importe quel bon joueur de Caitlyn va auto-attaque constamment vous ou la vague de sbires (ou les 2 en même temps) pour vous forcer sous tour et faire perdre des cs.

 

Tout ce que vous pouvez faire en tant qu’ADC est de farm le maximum sous tour (qui est aussi le travail du support de vous aider à farm sous tour) et d'appeler l'aide de votre Jungler.

Si elle ne push pas la vague sous tour, APPRENEZ COMBIEN DE FARM VOUS POUVEZ PRENDRE SANS TROP PERDRE DE VIE, ce n’est pas grave de perdre des cs et de perdre un peu la lane parce que c'est le travail de Caitlyn.

 

C'EST NORMAL D'AVOIR 20 CS DE RETARD CONTRE CAITLYN.

 

Il faut se dire que je ne gagnerai pas contre une Caitlyn parce que ça ne devrait pas se passer sauf si vous avez un support qui est meilleur que son support.

 

Il faut que vous abusiez de son faible influence en mid game.

 

Caitlyn n'a pas autant d'influence/force/pouvoir à 2-3 items qu'un autre ADC qui a lui aussi 2-3 items, elle commencera à briller à partir de 4+ items, il faut absolument abuser de ce laps de temps où vous êtes meilleurs qu’elle.

 

Graves est un bon pick si vous n'avez pas trop de retard (20cs ou 1 kill de retard) parce qu'une fois vous avez la BF Glaive vous détruisez Caitlyn à 100%, le reste dépend du support.

 

Sivir est aussi pas mal contre parce que son shield peut absorber le Q qui est la principale source des gros dégâts de Caitlyn, ses pièges ou son ulti. Sivir a aussi du depush avec son Z qui est très utile contre Caitlyn afin d'éviter la situation sous tour, cf. au-dessus. Même combat, essayez de rester égal en farm et vous avez plus d'impact en midgame aux alentours de 20mins de jeu.

 

Traduction,

explications

de Hollow

 

 

Source : extrait de l'article : Name a Champion you have problems playing against

 

Survive through early, playing passive is a good choice, or extremely agressive, since she relies a lot on her passive early on. But most of ADs that can come level 6 with AT LEAST the same items as her should be stronger in 1v1 or 2v2

 

IMO there are two options to deal with her in lane. 1) you do your best to farm evenly with her and only take trades when she miss positions. 2) if you have an engage support thresh/Leona all in her when CC lands because she doesn't have good tools to fight back especially if her net is down.

To be honest I rarely try to win lane against a good Caitlyn because you probably shouldn't unless your support is much better than theirs. Caitlyn really drops in power once she is 2-3 items, her two strong points are in lane and at 4+ items.

 

Okay so any good Caitlyn player will be constantly auto'ing either you or the wave to shove you in and harass you under tower to deny CS. Only counter play here is to do your best farming under tower (a lot of this is up to your support to help you) and calling for jungle press. If she isn't shoving you into tower, that's great, learn what farm you can get and what farm will get you chunked, you'll lose lane slightly, but thats what caitlyn does. Abuse her weak as fuck mid game. (she's incredibly weak after lane phase until 3 or 4 items)

 

To be honest I rarely try to win lane against a good Caitlyn because you probably shouldn't unless your support is much better than theirs. Caitlyn really drops in power once she is 2-3 items, her two strong points are in lane and at 4+ items.

 

the best counter to Caitlyn is a hard engage lane like Leo/Naut/thresh+Graves/Lucian/corki/Kalista. But lets assume your support picked first and has something passive like Janna. Okay so any good Caitlyn player will be constantly auto'ing either you or the wave to shove you in and harass you under tower to deny CS. Only counter play here is to do your best farming under tower (a lot of this is up to your support to help you) and calling for jungle press. If she isn't shoving you into tower, that's great, learn what farm you can get and what farm will get you chunked, you'll lose lane slightly, but thats what caitlyn does. Abuse her weak as fuck mid game. (she's incredibly weak after lane phase until 3 or 4 items).

 

If Caitlyn does not kill you or come out 15 cs ahead before first buy, you will be fine. Just. don't die. Let farm go instead. At first buy -- get some pots or a vamp scepter and she'll continuously fall off. Sustain > poke. If Cait doesn't snowball her lane, her midgame is awful. It's not until full build that she becomes exceptionally strong again.

And as someone else suggested, Sivir is a great pick against Caitlyn (her spell shield blocks all of Caitlyn's spells). Sustain supports are good as well.

 

Site officiel : 

fiche champion

 Caitlyn

 

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Kalista

 

 

 

Les ADC qui outrange Kalista marchent plutôt bien contre elle, comme Caitlyn, Jinx, Ashe. Juste pokez avec vos auto-attaques. Ne cherchez pas à toucher avec vos skillshots parce que vous raterez souvent et elle mettra 3 auto-attaques et vous retournera plus de dégâts que vous pouvez en donner.

 

JINX : Poke avec vos rockets qu niveau 2, n’essayez pas le zap(Z) et utilisez les chompers(E) quand votre support CC Kalista ou quand elle fonce sur vous.

 

CAITLYN : Poke avec les auto, ne pokez pas avec votre Piltover(Q) parce que le casting time est trop long et elle va vous out-trade. Placez vos pièges au milieu de la lane, ça va détruire Kalista si elle ne sait pas ce qu'elle fait.

 

ASHE : Son slow est bien contre Kalista et votre Z est en cône donc il faut en abuser. Vous avez plus de range donc il faut poke.

 

ATTENTION, IL FAUT RESPECTER L'ENGAGE DE KALISTA AU NIVEAU 6. Au même titre qu'un ulti Ashe. Si Kalista vous lance Thresh dessus, vous êtes mort. Donc faites attention avec ces 3 champions à l'engage de Kalista.

 

Si vous ne jouez pas un champion qui a plus de range qu'elle (Ezreal, Lucian, Sivir),vous ne pourrez pas la trade si elle a son support à coté à cause de son Z. Si les 2 vous font des auto-attaques, vous perdrez le trade de loin parce que ça fait trop de dégâts. Si vous avez la marque au-dessus, reculez jusqu'à qu’elle disparaisse.

 

Graves est pas mal contre Kalista car a de l'armure, beaucoup de burst et peut sortir du range de son E.

 

Draven est aussi bon contre Kalista parce qu'elle fait des dégats en stackant ses lances alors que le Q de Draven fait beaucoup trop de dégats jusqu'à la tuer si elle veut stack contre Draven.

 

Il faut se rappeler que Kalista devient très forte avec ses stacks quand elle a de la vitesse d'attaque, donc à partir de 1.5 items. Donc vous devez essayer de la tuer avant.

 

Le meilleur contre de Kalista est du CC de préférence qui doit juste cliquer comme le Root de Maokai qui est très bon ou l'ulti de Nautilus

 

Il faut un support qui a beaucoup de CC pour l'empêcher de sauter partout : Leona, Thresh, Nautilus.

 

Kalista est une chips, si vous la choppez avec beaucoup de CC, elle meurt très facilement.

 

Dernier point, sauf si vous êtes Vayne ou que vous ayez ENORMEMENT d'avance, ne cherchez pas à un 1v1 Kalista, vous avez plus à perdre qu'à gagner.

 

Kalista a aussi du mal contre des tanks, il faut du tank dans votre équipe.

 

Traduction,

explications

de Hollow

 

 

Source : extrait de l'article : Name a Champion you have problems playing against


If you are not playing a champion that outranges by a large margin (ez, lucian, graves, etc) you simply cannot trade lvl1-4 if the support is there, because of her W. The kalista and the enemy support basically need to auto you once each and I will lose the trade rather hard. Early, as soon as you get autod by either the support or kalista, simply stay back for a couple of seconds y till the W has ran out.
A good way to utilize this is when the support is out of auto attack range, either warding or too far behind, then you and your support can. Force a fast auto trade and back off. After a while, when you either get enough Dmg or lvls, you can force fights. Remember that kalista might have burst, but she needs to stack rend stacks on you before she does any real damage, and that takes some time with low attackspeed. This is on of kalists weakest points in the game (1-1.5 items) this is when you and your support should force a fight by catching and CCing her somehow. (snare, stun, hook, almost everything works, even silence). That's when you can burst her really fast, without her being able to get many or even any stacks of, thus lowering her Dmg by a big margin. Remember thought, unless you are a vayne or pretty far ahead 1v1ing her is a bad idea, specially since not only does she do a lot of Dmg 1v1, but also she can dodge and out play a lot of your skillshots with her passive..

 

People that out range her beat her pretty well, Jinx/Caitlyn/Ashe, just poke with autos, don't ever rely on skillshots because they will probably miss and she'll get 2/3 autos on you and rend you for more damage than you can ever do.

Jinx: Poke with rockets when its at lvl 2, don't try to poke with Zap, and use chompers only when your support CCs her.

Caitlyn: Poke with autos, don't poke with Q because the cast time takes to long and she will outtrade you. Traps in the middle of the lane will destroy Kalistas who don't know what they are doing.

Ashe: Her slows are super effective vs Kalista, and W is a cone shot so you can abuse that, also you out range her so you can still poke her.

 

I wouldn't say Jinx because she has no escape. As soon as Kalista gets BF sword and level 6 you are dead.

I would also add Graves to your list because he has armor, a lot of burst, and can get out of range of rend easily. Probably also Draven too because Kalista relies on building damage by stacking rend but Draven's q does so much damage he can kill Kalista before she can stack a lethal amount of spears.

 

Encore + de conseils :

 

Hollow

 

Je n'aime pas trop ce matchup botlane mais je le trouve gérable.

 

Kalista c'est quand même assez faible les premiers niveaux. Donc si vous tapez un bon all-in avec le support tôt dans la partie, il y a des chances que vous snowballez.

 

Kalista fait très mal à cause de ses stacks. Quand je joue adc, j'ai tendance à ne plus la trade après le niveau 6, parce qu'il y a des chances que je me fais out-trade, si elle joue bien.

 

Kalista fait mal pour moi à partir de 2 items complétés donc avant c'est gérable avec la plupart des adc sauf je dirais Ashe,Ezreal,Sivir,Varus,Twitch.

 

Donc je conseille de jouer en botlane actif dans le sens où il faut que vous pushez et que vous donnez l'occasion à votre support de chopper Kalista.

 

Globalement, c'est mieux de prendre l'initiative du trade soit-même parce que si vous êtes stackez par Kalista, vous perdez donc autant initier le trade par votre botlane quand vous avez 0 stacks. Cela au lieu de la laisser initier quand elle va sûrement déjà vous coller 2 stacks avant que vous puissiez réagir et que vous deviez répondre au trade.

 

Résumé: ESSAYER DE L'ATTRAPER POUR LA BURST, quand je dis attraper je dis genre un grab de Thresh, Blitzcrank, cage de Morgana et vous essayez de la burst parce que dans les long trades vous perdez.

 

Si vous n'arrivez pas à la chopper, farmez. Il y a rien d'autre à faire. Vous serez autant qu'utile qu'elle en teamfight et c'est encore plus vrai avec la méta des hyper-carry qui reviennent genre Jinx, Kogmaw, Tristana, Vayne.

 

NeoBelzebut

Kalista est faible en lane. Elle a besoin d'avoir pas mal de speed att pour commencer à développer son style, donc oui joué des adc qui control la lane style Cait, Lucian Graves. Ne jamais focus l'adc contre elle. Son ult est trop pété !  

Sensacioñ

 

Kalista la chips.

 

Contre Kalista, j'opte pour des ADC à fort dégât avant le lvl 6. Graves reste la référence Adc pour moi, je pense que Vayne et Quiin peuvent aussi faire l'affaire. Après le LVL6, Kalista devient pénible à chopper (entre son ulti et son Runnan)

 

Site officiel : 

fiche champion

 Kalista

 

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Commentaire de Roxx-Dead :Lundi 13 Juillet 2015 - 13:42)

Je suis pas d'accord sur l'early de kalista 

Elle a un burst fort avec le z/w qui permet de burst en fonction des pv 

 

Commentaire de Roxx-Dead :Lundi 13 Juillet 2015 - 13:50)

Et son e permet de mettre une infinitée de dégats même au niveau 1 c'est de la qu'elle tiens sa force. 

 

En lane n'essayez pas de la trade sans cc sinon vous perdrez 

Les supports comme blitz et léona sont fort contre elle car le casting time de leurs grab est assez court. Tandis que celui de tresh est plus long donc une kalista qui connais son champion saura esquiver son grab. 

 

Kalista en 1v1 est moins puissante que la plus pars des carry puisqu'elle a besoin de son support pour pouvoir infliger son burst z/w. 

 

Commentaire de Roxx-Dead :Lundi 13 Juillet 2015 - 13:52)

Et son e permet de mettre une infinitée de dégats même au niveau 1 c'est de la qu'elle tiens sa force. 

 

En lane n'essayez pas de la trade sans cc sinon vous perdrez 

Les supports comme blitz et léona sont fort contre elle car le casting time de leurs grab est assez court. Tandis que celui de tresh est plus long donc une kalista qui connais son champion saura esquiver son grab. 

 

Kalista en 1v1 est moins puissante que la plus pars des carry puisqu'elle a besoin de son support pour pouvoir infliger son burst z/w. 

 

Commentaire de Hollow :Lundi 13 Juillet 2015 - 15:06)

Il y a déjà un problème dans ce que tu dis.

Le Z fait beaucoup de dégats et un bon joueur de Kalista le prend bien sur au niveau 1 si il a un support range. Donc,il ne peut pas prendre son E si Kalista a pris le Z au début.

 

Et au cas où elle a pris le E niveau 1,sans AS ,elle doit faire un long trade pour faire des dégats décents en EARLY.

Si elle reussit à mettre pas mal de stacks au niveau 1 sur son adversaire,ça veut tout simplement dire que son adversaire ne sait pas ce qu'il fait alors que l'animation de Kalista est tellement obvious les premiers niveaux...

 

Là où je joue,j'ai encore jamais vu de joueurs de Kalista jouer aggressif ( càd aller chercher le trade) parce qu'elle sait que dans 15 mins,elle va me chier dessus. Donc elle se contente de farm et de suivre les moves de son support.

Et là je parle par expérience,je me suis fait marché dessus par un smurf quand je faisais de la ranked Diam. Et t'inquiète pas que j'ai noté tout ce qu'il a fait pour ensuite me dominer.

http://euw.op.gg/summoner/userName=ikalista   ( il était Plat I quand je l'ai affronté il y a 2 mois pour te donner une idée de sa progression ^^)

 

Et je le répète,toute la force de Kalista réside dans les moyens/longs trades. Tout ce qui est burst/CC/Poke la met pas bien en lane. Evitez les longs trades,vous en ressortirez perdant la plupart du temps.

Commentaire de Roxx-Dead :Mardi 14 Juillet 2015 - 13:50)

Je parlais avec mon niveau de gold V qui correspond à la plupars des joueurs présent ici. 

J'ai un style de jeu agressif et il me permet de créer la différence avec les joueurs adc en gold -plat 

 

Après a haut Elo c'est carrément pas le même style de jeu oui ^^

Commentaire de Roxx-Dead :Mardi 14 Juillet 2015 - 14:00)

Je parlais avec mon niveau de gold V qui correspond à la plupars des joueurs présent ici. 

J'ai un style de jeu agressif et il me permet de créer la différence avec les joueurs adc en gold -plat 

 

Après a haut Elo c'est carrément pas le même style de jeu oui ^^

Commentaire de Roxx-Dead :Mercredi 15 Juillet 2015 - 00:27)

Et son e permet de mettre une infinitée de dégats même au niveau 1 c'est de la qu'elle tiens sa force. 

 

En lane n'essayez pas de la trade sans cc sinon vous perdrez 

Les supports comme blitz et léona sont fort contre elle car le casting time de leurs grab est assez court. Tandis que celui de tresh est plus long donc une kalista qui connais son champion saura esquiver son grab. 

 

Kalista en 1v1 est moins puissante que la plus pars des carry puisqu'elle a besoin de son support pour pouvoir infliger son burst z/w.